1、這段時間，有中國的OEM咨詢我們，“的發(fā)動機是不是能開放銷售了？”市場在那邊，依然有傳統(tǒng)動力的擁戴者。
2、“新能源時代不需要用好的發(fā)動機”這個說法值得商榷。如果大部分（車企）都不開發(fā)發(fā)動機了，我可以飽和式打擊競爭對手。
3、油車是現(xiàn)金流，是利潤來源。新能源是第二曲線。我也希望第一曲線能夠繼續(xù)往上走一段時間。
4、守正很重要，把所有的事情要做正。客戶要對我們滿意，經(jīng)銷商要對我們滿意，員工要對我們滿意。和相關(guān)方共同把上汽大眾品牌做響，這是非常重要的基礎(chǔ)。
5、通過電驅(qū)動實現(xiàn)動力，看似解決了動力來源問題，降低了汽車門檻——這句話不假，但我認為汽車的門檻遠不如此。
6、現(xiàn)在很多車子，基于我們的安全理念是不能上路的。
7、如何評價一家企業(yè)是健康的？它的大腦要健康；身體要健康，要有造血能力、有自我瘦身能力；還要有正確的方向和執(zhí)行力。
8、我們不會設(shè)定過分激進的目標(biāo)，健康可持續(xù)發(fā)展是當(dāng)前首要任務(wù)。
在變革的洪流中，真正的專業(yè)主義，需要建立在對本質(zhì)的敬畏之上。
2025年3月10日，上汽大眾全新車型途昂Pro的上市發(fā)布會現(xiàn)場，鎂光燈聚焦在一組數(shù)據(jù)上：600+臺發(fā)動機樣機、20種不同類型試驗、2.5萬小時持續(xù)運行、零下30度冷熱沖擊、1.5萬公里紐北耐久模擬......
舞臺上，短短12分鐘，上汽大眾總經(jīng)理陶海龍用了超過16組數(shù)據(jù)來講解全球首發(fā)搭載在途昂Pro車型上的第五代EA888發(fā)動機的優(yōu)勢。即便上一代甚至上兩代發(fā)動機已經(jīng)非常優(yōu)秀，但大眾還是花費五年時間，斥巨資推出了新一代發(fā)動機。
與此同時，陶海龍面對的不僅是聚光燈，更是一個時代的追問——在新能源滲透率突破50%的市場中，上汽大眾為何仍然押注燃油技術(shù)？這是否還有意義？
在這場發(fā)布會籌備期間，陶海龍在貴陽接受了《晏會廳》專訪。
我們談及當(dāng)前合資車企的生存現(xiàn)狀，燃油車與新能源的取與舍，上汽大眾今年的市場機會，當(dāng)然，還有他接棒管理這家合資車企以來的感受。
2024年7月，陶海龍接任上汽大眾總經(jīng)理一職。上任后，他歷經(jīng)幾個或?qū)⒂绊懮掀蟊娢磥頂?shù)十年發(fā)展的關(guān)鍵時刻。
例如，上汽大眾成立四十周年；中外雙方股東延長合資期限；奧迪發(fā)布新電動品牌 AUDI，首款車型要在上汽大眾安亭生產(chǎn)基地制造；上汽大眾Pro家族更新?lián)Q代......
2025年，“卷”是不會結(jié)束的。有人認為汽車智能化平權(quán)的趨勢將進一步擠壓合資品牌的生存空間。也有觀點表示，合資品牌接近谷底，喊了多年的“大象轉(zhuǎn)身”，是時候觸底反彈了。
對于這些預(yù)測，陶海龍沒有給出明確的傾向，但他有自己的答案——守正創(chuàng)新。一家健康的、能活下來的企業(yè)應(yīng)該長什么樣，他心里是有畫像的。
當(dāng)前的市場環(huán)境下，合資企業(yè)的掌舵者既不能是一個激進派，也不能做一個守成者。他需要掌握穿越周期的平衡的藝術(shù)。
正如同當(dāng)我們問起未來，設(shè)想三五年后的上汽大眾會是什么樣時，陶海龍?zhí)岬?ldquo;自信”“協(xié)同”“健康”“高效”這些關(guān)鍵詞之外，還有一句話：“是一家能和相關(guān)方的關(guān)系處理得非常到位的一家負責(zé)任的合資企業(yè)。”
以下是《晏會廳》（下稱 「YAN」 ）與陶海龍的對話（經(jīng)整理）。
01. 中國OEM咨詢我們
大眾的發(fā)動機能不能對外售賣？
YAN：第五代 EA888 發(fā)動機為什么選擇在途昂 Pro這款產(chǎn)品上做全球首發(fā)？
陶海龍：對于傳統(tǒng)整車來說，發(fā)動機起著非常重要的作用。EA888采用了跨越一代、甚至是兩代的最新技術(shù)。
我們花了近五年的時間（開發(fā)），從concept（概念），到結(jié)構(gòu)設(shè)計、樣機開發(fā)，最終到定點，再做成熟度。發(fā)動機研發(fā)的時間點和整車研發(fā)的時間點要能夠match（匹配）起來，這是很重要的。通常來說，發(fā)動機要先于整車三年以上啟動開發(fā)。
途昂Pro是上汽大眾的旗艦車型，我們希望用最好的發(fā)動機。
YAN：發(fā)動機對燃油車至關(guān)重要。但現(xiàn)新能源汽車發(fā)展迅猛，很多企業(yè)可能會放棄發(fā)動機，認為用過去五年、十年前的發(fā)動機就可以了。但是上汽大眾對發(fā)動機的重視程度沒有改變，為什么？
陶海龍：首先，“新能源時代不需要用好的發(fā)動機”這個說法，值得商榷。插混也好、增程也好，用好的發(fā)動機和不好的發(fā)動機肯定是有很大差別的。
大眾早在五年前就把壓箱底的技術(shù)一股腦押注在這臺發(fā)動機上。現(xiàn)在看來，至少我個人認為是正確的。
不瞞你講，這段時間，還有中國的OEM在咨詢我們，“你們現(xiàn)在的發(fā)動機是不是能夠開放銷售了？”因為以前，大眾如此優(yōu)秀的發(fā)動機，是不可能向任何一家OEM開放的。我想市場在那邊，對吧？依然有傳統(tǒng)動力的擁戴者。
如果大部分（車企）都不開發(fā)發(fā)動機了，我用先進的發(fā)動機，可以飽和式地打擊競爭對手，這是我們后面要做的事情。油車是現(xiàn)金流，是利潤來源。如果說我們（放棄燃油車）一步跨到純電動、混動，過于激進，市場上已經(jīng)有很多這樣慘不忍睹的案例了。
新能源是我們的第二曲線。我也希望第一曲線繼續(xù)能夠往上走一段時間。
YAN：去年，上汽大眾大眾品牌年銷量過百萬臺，是合資企業(yè)單一品牌中唯一一家。
陶海龍：對，我們市占率還在不斷地在上升，如果有更加優(yōu)秀的產(chǎn)品加持，市占率還會上升。2025年、2026年，我們會有更多產(chǎn)品上市。
YAN：對于新上市的途昂Pro，您有怎樣的預(yù)期？
陶海龍：途昂Pro的定位是全境智能大型豪華車。我們希望給用戶提供超強動力、操控超穩(wěn)、舒適安全、全地域的坐駕。
YAN：從途觀Pro、帕薩特Pro到途昂Pro，上汽大眾的“Pro”家族越來越多了。“Pro”在上汽大眾代表著什么？
陶海龍：油電同智，這是我們的戰(zhàn)略，我們一定會推行下去，而且要不斷地迭代，在電子電氣架構(gòu)上面進一步地優(yōu)化。我們還是會在油車方面進行相應(yīng)的投入。
YAN：途昂Pro有哪些突破和創(chuàng)新？
陶海龍：這段時間我一直在開這輛車，給我的感覺是，途昂Pro雖然很大，但是開著很輕松。我們車身寬度1990mm左右，車身實際重量有2.1噸，但是沒覺得它大到無法駕馭，開著非常輕松，而且很安靜，無論是低速還是在高速，出奇的安靜。它靜的時候很靜，非常地紳士，但是它一旦有動力的時候，會給你源源不斷的動能。
YAN：靜如處子，動如脫兔。
陶海龍：對。
YAN：所以這個時候發(fā)動機的優(yōu)勢就顯現(xiàn)出來了，整車調(diào)教的優(yōu)勢也能夠體現(xiàn)出來。
陶海龍：是的，所以途昂Pro是一款非常有駕駛樂趣的車。
YAN：Pro家族出來之后，消費者對上汽大眾產(chǎn)品的認知有沒有改變？因為大家固有的認知會覺得，國際品牌在智艙、智駕方面會不會相對傳統(tǒng)一些？
陶海龍：對，我覺得Pro家族出來以后，大眾的形象會有很大的改變。一個，我們積極擁抱新的技術(shù)；第二，我們積極擁抱年輕人；第三，我們積極傾聽中國客戶的訴求。
晏總，后面一年兩年，你會高頻地看到我們的變化。
02. 現(xiàn)在很多車子
基于我們的安全理念是不能上路的
YAN：2025年對你們來說至關(guān)重要。油車市場是大的基盤，絕對不能夠有任何閃失，要守得住；新能源也要蓄力。您認為今年，上汽大眾的機會點在哪里？
陶海龍：守正創(chuàng)新很重要。為什么我們市占率上升，為什么我們守得住這個基盤？首先，守正很重要。
什么叫守正？我們把所有的事情要做正。我們的客戶要對我們滿意，我們的經(jīng)銷商要對我們滿意，我們的員工要對我們滿意。我們要和我們的相關(guān)方共同一起把上汽大眾這個品牌做響，這是非常重要的一個基礎(chǔ)。
YAN：經(jīng)銷商是很重要的部分。現(xiàn)在大家經(jīng)常談戰(zhàn)略、技術(shù)、產(chǎn)品，談各種營銷理念，但是我覺得，對經(jīng)銷商群體的關(guān)注已經(jīng)越來越少了。
陶海龍：不瞞你講，我前天還在廣東跟經(jīng)銷商交流。今年年初開業(yè)第一天，我到經(jīng)銷商去走訪，首先希望經(jīng)銷商把用戶滿意度放在第一位。
當(dāng)然，經(jīng)銷商首先要對我們要滿意，只有這樣他才能夠非常安心地、積極地、發(fā)自內(nèi)心地，感覺跟我們是坐在一條船上的，是安全可靠的，這樣才會真正服務(wù)好客戶，這是我們要努力推進和追求的。
YAN：傳統(tǒng)經(jīng)銷商受到的沖擊很大。以前國內(nèi)（一年）大概有2500萬臺的乘用車銷量，現(xiàn)在大概是2100-2200萬臺，新能源車又占了大概50%，就相當(dāng)于燃油車只剩下1100萬臺的市場空間。所以傳統(tǒng)經(jīng)銷商的盈利壓力特別大。
當(dāng)他們不能盈利的時候，很難把產(chǎn)品和服務(wù)傳遞給用戶，很難做到讓用戶滿意和愉悅。這時候，主機廠要怎么辦？
陶海龍：經(jīng)銷商盈利受到的影響因素很多，其中我們主機廠對他們的影響非常大。
我還是講個案例吧，上個禮拜天我去拜訪的一家經(jīng)銷商，他曾經(jīng)是我們的經(jīng)銷商，N年前他退出了。這次我跟他交流，把我們現(xiàn)在企業(yè)內(nèi)跟經(jīng)銷商相關(guān)策略給他做了一個詳細的介紹，談了我們的看法和理念。他當(dāng)場決定，重新開起來。就是我們要創(chuàng)造公平、公正、公開、透明的環(huán)境。
YAN：您怎么看混動市場？因為在做純電產(chǎn)品的時候，我們會覺得對國際廠商的挑戰(zhàn)比較大。但是在做混動產(chǎn)品的時候，會不會覺得合資品牌的優(yōu)勢來了？
陶海龍：純電動也好，混動和增程也好，通過電驅(qū)動來實現(xiàn)動力，看似解決了動力來源的問題，能夠大幅地降低門檻——這句話不假，但如果認為汽車的門檻就這么一點點的話，如果認為動力總成就是汽車的門檻的話，我個人認為汽車的門檻遠不如此。首先，汽車是個涉及到安全的、批量化大規(guī)模生產(chǎn)的產(chǎn)品，它是有很高的門檻。
現(xiàn)在很多車子，在我開下來，很多車子基于我們的安全理念，是不能上路的。所以我們在開發(fā)新能源汽車的時候，有可能會放棄一部分現(xiàn)在大家追求的指標(biāo)，比如說，一箱油開2000公里這一說法，滿電工況和虧電工況的Performance totally different（性能完全不同），這是不可接受的，甚至可以上升到安全的高度來對待這件事情。
我們和外方交流的時候有一致的決策，該舍棄的得舍棄，該堅持的得堅持。
03. 不設(shè)定激進目標(biāo)
健康可持續(xù)發(fā)展是首要任務(wù)
YAN：2024年，大家就覺得已經(jīng)很卷了，價格戰(zhàn)都打成那個樣子了。
陶海龍：還沒到時候，卷肯定遠遠沒結(jié)束。
YAN：還得卷幾年？
陶海龍：兩到三年。
YAN：要達到一種什么狀態(tài)，才能夠進入到相對穩(wěn)定的發(fā)展環(huán)境中？
陶海龍：首先，企業(yè)要很健康，它能活得下去。如何評價一家企業(yè)是健康的？我覺得首先它的大腦是要健康的，理念、文化、價值觀是要健康的。第二個，它的身體是健康的，要有造血能力、有自我瘦身能力。第三個，還要有正確的方向和執(zhí)行力。最后活下來的一定是這樣的企業(yè)。
YAN：合資企業(yè)這兩年在中國非常艱難，企業(yè)未來的前景、行業(yè)地位、規(guī)模，能不能繼續(xù)處在領(lǐng)導(dǎo)者的地位，這些問題您和德方探討過嗎？如何找到解決方法？
陶海龍：這取決于企業(yè)在市場上的競爭力，還是講身體健康不健康、腦子好不好，還是講這個事情。
合資企業(yè)相對來說困難一點的是什么？因為是合資雙方，受制約的因素比較多，合資雙方的戰(zhàn)略的高度協(xié)同起著非常重要的作用。合資企業(yè)好的是什么？它的根基比較好，品牌比較好，這個是天然的優(yōu)勢。我們有很大的基盤，是讓你能夠健康運作的很重要的一個基礎(chǔ)。我覺得最關(guān)鍵的說合資雙方是不是能夠真正地戰(zhàn)略協(xié)同。
上汽大眾合資合作四十年來，有不同的見解很正常。但是可以溝通，然后在臺面上（討論）。像去年，我們合資合約的延長，處理了好多事情，都是非常具體的表現(xiàn)。
YAN：從規(guī)模上來看，您覺得上汽大眾（年銷量）未來會重返150萬輛、200萬輛這種可能性嗎？
陶海龍：我們不會設(shè)定過分激進的目標(biāo)。健康可持續(xù)發(fā)展對我們來說是當(dāng)前首要任務(wù)。
YAN：您希望三年或者五年之后的上汽大眾，會是一個什么樣新的形象？
陶海龍：充滿自信，高度協(xié)同，效率很高，負有社會責(zé)任，非常健康，能和相關(guān)方的關(guān)系處理得非常到位的一家負責(zé)任的合資企業(yè)。